VBM Domobar Super Digital - Pressure Profiling Yapan Yeni Makinem :)

fectus' Alıntı:

Hocam Türkiye'de zaten Lever'lı olan model satılıyor, görseller sizi aldatmasın, Volumetrik olan Electronica Modelini getirmiyorlar. Biraz meşakkatli oldu ama bende burdan aldım. Yurt dışından getirmek üzereydim, gümrük taşıma vs dertleri olacaktı, sonra VBM'den yönlendirme ile buradan aldım sonunda.

Genişletmek için tıkla ...

Bianca ile aynı fiyat bandında olması ve kompakt boyutuyla gerçekten tercih edilesi bir makine gibi görünüyor.
Bianca'lar gözden düşer mi?

fectus' Alıntı:

@cakmabarista hocam forum'da konu mutlaka Bianca karşılaştırmasına gidiyo ancak pek kıyas kabul edecek sınıfta değil bu ikisi, Bianca da denedim karar verirken, inan bunun yaninda Şahin'den hallice kalıyor Bianca, kıyaslanacak düzeyde değiller ne kalite ne özellik anlaminda

O yorumlar yazilimin ilk versiyonu için, basinca elle mudahale yokmus o zaman, su anda manuel profilde elle istediğin gibi müdahale ediyorsun basinca.

Demleme parametresinde bahsettiğin avantaj nedir anlamadım ama bu makinede 3.5" Dokunmatik Ekranla tıkır tıkır yapılıyo herşey, Bianca Casio saat resmen

Mesele zaten programlanabilir ve aynisinin sürekli tekrarlanabilir olmasinin yanında basıncın direk pompa tarafından kontrol edilmesi, manuel pedal ile çok farklı, manuel pedal bunun yaninda manuel vites gibi kaliyor resmen Kullanilan Pompa ve Gicar Flow Meter ile yapılan Kontrol sistemi Rocket R Nine One ile aynı.

Reddit'de nadir konuşulan bi makine çünkü Amerika'da sadece 1st-Line equipment getiriyo pek yaygın değil orada. Daha cok Avrupa, Avustralya ve Uzak Doğu'da biliniyor.

Bu makineyi getirtemesem alternatif ancak Rocket R Nine One idi, onda E61 yerine Saturated grup var daha hızlı isinabilir, bunda da hızlı isinma algoritmasi var 12dk da hazir hale geliyo ama 15-20dk kadar bekleyince çok yüksek bi ısı stabilitesi var. Rocket marka, saturated grup vs derken bunun iki katindan fazla fiyata satılıyor, Avustralya sitelerinde blind taste'de R Nine One ile ayırt edilemedigini de okuyunca karar netleşti bende

VBM E61 Grup başlığının Patentine Sahip Faema Kökenli bir firma, Patentin sahibi VBM Kurucularindan biri olduğu icin Faema E61'in Patenti'de VBM'de şu anda, Ticari Makinelerde baya sağlam bi firma. Ayrıca Rocket ile kan kardeş diye biliniyo, firmanın kuruluşu 1976 ve 2007'de VBM'den ayrılan bikaç mühendis Rocket'ı kuruyo ve farklı bi pazarlama ile bu kadar bilinir bi hale geliyo, halen oldukça yakın çalışan firmalar oldukları biliniyo, baya saglam ve guvenilen, çok kaliteli makineler üretmesi ile bilinen bi firma.

Geliştirilmiş E61 Grup kafasi var VBM'lerde (başka firmalar kullanamiyo bu gelistirilmis kafayi) Çalışma mekaniği açısından ciddi iyileştirmeler içeren bi kafa.

Genişletmek için tıkla ...

İngilizcede bir deyim var, "what's the catch?" diye. Bu hikayede de bir catch lazım

Bianca'yı aynı seviye ECM /Profitec ürünleri ie kıyaslarken malzeme kalitesizliği nedeni ile Bianca'nın diğerlerinden ucuz olduğu söylenir. Anlattığınıza göre bu makine Bianca ve hali ile muadillerinden fersah fersah ötede bir cihaz ama "ucuz" Bianca ile aynı fiyat neredeyse.

O zaman bu makinenin eksisi ne hocam? Neden bu kadar uygun fiyatlı ?

enkoppkaffe' Alıntı:

İngilizcede bir deyim var, "what's the catch?" diye. Bu hikayede de bir catch lazım

Bianca'yı aynı seviye ECM /Profitec ürünleri ie kıyaslarken malzeme kalitesizliği nedeni ile Bianca'nın diğerlerinden ucuz olduğu söylenir. Anlattığınıza göre bu makine Bianca ve hali ile diğer muadillerinden fersah fersah ötede bir cihaz ama "ucuz" Bianca ile aynı fiyat neredeyse.

O zaman bu makinenin eksisi ne hocam? Neden bu kadar uygun fiyatlı ?

Genişletmek için tıkla ...

Benzer bir soruyu VBM in uluslararası satış müdürü Dan Batancain e uzunca bir mail ile 2022 sonlarında sormuştum. Kendisi makinenin 2200 euro civarı fiyatıyla gear pump ile dijital basınç profili yapabilen en uygun makine olduğunu yazmıştı. En önemli özelliği gear pump. Bunun dışında materyal kalitesi olarak çok ciddi bir fark var diyemem. Türkiye'deki distributoru Istanbul Suadiye'de Nero Profesyonel adlı bir firma ve horeca sektöründe genelde kurumsal satışlar yapıyor. Ben Dan e attığım mailde Turkiyedeki ev kullanıcılarının da bu makineye erişmesinin önemli olduğunu söylemiştim, sağolsun ilk makineyi tüm ithalat prosedürü ile birlikte 6 ay civarı bir sürede getirdiler ve Ekim 2023 ten beri kullanıyorum.

Diğer e61 gruplardan biraz farklı ve faemaya dayanan orjinal e61 grup kullanıyorlar. Ben gruptaki basıncı pompanın doğru regüle edip etmediğini görmek için ilave bir manometre de taktım. Pompa basıncı nasıl programladıysanız harfiyen uyguluyor. Flow control eklentileri ile elle yapílan programlamaya göre çok.daha düzgün, nitekim bu tekrar edilebilir profiller oluşturmaya yarıyor. Manuel pedal ile iki shot ust uste bile ayni profili uygulamak neredeyse imkansız.

Bunu yapabilen makineleri araştırdığımda fiyat bandı 3-4 bin eurolardan başlıyordu. Bunlar crem one lfpp, quickmill andrea premium profiles, rocket r91, decent diye gidiyor. Rocket hariç bulmak zor, rocket de 5 bin euro nun üstünde. Dediğim gibi ECM in hatta bende olan Profitec Pro 700 ün materyal kalitesi hissiyatı vbm den daha iyi diyebilirim. Ancak dijital basınç profilleme ciddi bir özellik, sırf onu bu fiyata alabilmek önemli diye düşünüyorum.

Bir de işin pazarlama tarafı var. VBM in Türkiyede neredeyse hiç bir pazarlama gayreti yok. Benim zorumla ilk makineyi uzun bir sürede getirdiler. Dünyada da Avustralya gibi belirli ülkeler hariç durum aynı. Bu nedenle de pek bilinmiyor ve satış hacmi de düşük olabilir.

Hocam hayırlı olsun
Açıkçası bir süredir sadece cafelerde tükettiğim espresso ve espresso bazlı içecekleri artıl evde yapmak düşüncesindeyim. Bu konuda benden çok daha ileride olan arkadaşlarımızın bir çok yorumunu değerlendiremesini inceleyip ona göre ekipman almak istiyorum.
Daha önceki ekipman alışlarımdan çıkardığım ders şu oldu birazcık eğer gerçekten eminsen son nokta ekipmanı almak en mantıklısı. Tabi bütçe de müsaade ettikçe. Şu zamana kadar olan kısımda sürpriz olmayacak şekilde Bianca ile yola çıkma en mantıklı seçenek duruyordu ki. Bu başlığı ve sonrasındaki incelemeleri okuyana kadar.
Peki ürünü alım konusunda nasış bir yol izleyebiliriz bir öneriniz var mı?

ulasozer' Alıntı:

Hocam hayırlı olsun
Açıkçası bir süredir sadece cafelerde tükettiğim espresso ve espresso bazlı içecekleri artıl evde yapmak düşüncesindeyim. Bu konuda benden çok daha ileride olan arkadaşlarımızın bir çok yorumunu değerlendiremesini inceleyip ona göre ekipman almak istiyorum.
Daha önceki ekipman alışlarımdan çıkardığım ders şu oldu birazcık eğer gerçekten eminsen son nokta ekipmanı almak en mantıklısı. Tabi bütçe de müsaade ettikçe. Şu zamana kadar olan kısımda sürpriz olmayacak şekilde Bianca ile yola çıkma en mantıklı seçenek duruyordu ki. Bu başlığı ve sonrasındaki incelemeleri okuyana kadar.
Peki ürünü alım konusunda nasış bir yol izleyebiliriz bir öneriniz var mı?

Genişletmek için tıkla ...

Nero Profesyonel'den Çağıl beye ulaşırsanız yardımcı olacaktır.

vinsanity' Alıntı:

Benzer bir soruyu VBM in uluslararası satış müdürü Dan Batancain e uzunca bir mail ile 2022 sonlarında sormuştum. Kendisi makinenin 2200 euro civarı fiyatıyla gear pump ile dijital basınç profili yapabilen en uygun makine olduğunu yazmıştı. En önemli özelliği gear pump. Bunun dışında materyal kalitesi olarak çok ciddi bir fark var diyemem. Türkiye'deki distributoru Istanbul Suadiye'de Nero Profesyonel adlı bir firma ve horeca sektöründe genelde kurumsal satışlar yapıyor. Ben Dan e attığım mailde Turkiyedeki ev kullanıcılarının da bu makineye erişmesinin önemli olduğunu söylemiştim, sağolsun ilk makineyi tüm ithalat prosedürü ile birlikte 6 ay civarı bir sürede getirdiler ve Ekim 2023 ten beri kullanıyorum.

Diğer e61 gruplardan biraz farklı ve faemaya dayanan orjinal e61 grup kullanıyorlar. Ben gruptaki basıncı pompanın doğru regüle edip etmediğini görmek için ilave bir manometre de taktım. Pompa basıncı nasıl programladıysanız harfiyen uyguluyor. Flow control eklentileri ile elle yapílan programlamaya göre çok.daha düzgün, nitekim bu tekrar edilebilir profiller oluşturmaya yarıyor. Manuel pedal ile iki shot ust uste bile ayni profili uygulamak neredeyse imkansız.

Bunu yapabilen makineleri araştırdığımda fiyat bandı 3-4 bin eurolardan başlıyordu. Bunlar crem one lfpp, quickmill andrea premium profiles, rocket r91, decent diye gidiyor. Rocket hariç bulmak zor, rocket de 5 bin euro nun üstünde. Dediğim gibi ECM in hatta bende olan Profitec Pro 700 ün materyal kalitesi hissiyatı vbm den daha iyi diyebilirim. Ancak dijital basınç profilleme ciddi bir özellik, sırf onu bu fiyata alabilmek önemli diye düşünüyorum.

Bir de işin pazarlama tarafı var. VBM in Türkiyede neredeyse hiç bir pazarlama gayreti yok. Benim zorumla ilk makineyi uzun bir sürede getirdiler. Dünyada da Avustralya gibi belirli ülkeler hariç durum aynı. Bu nedenle de pek bilinmiyor ve satış hacmi de düşük olabilir.

Genişletmek için tıkla ...

Hocam kendisi gibi İtalya üretimi olan Bianca ile yine aynı fiyata satılıyor Avustralyada da. Türkiyeye özel bir durum değil gibi. Dolayıysla bir yerlerde bu fiyatlandırmayı mantıklı kılacak bir şeyi olması lazım. Yanlış anlaşılmasın hiç bilgim olan bir makine değil, sadece matematiği aklıma yatmadı bu işin

enkoppkaffe' Alıntı:

Hocam kendisi gibi İtalya üretimi olan Bianca ile yine aynı fiyata satılıyor Avustralyada da. Türkiyeye özel bir durum değil gibi. Dolayıysla bir yerlerde bu fiyatlandırmayı mantıklı kılacak bir şeyi olması lazım. Yanlış anlaşılmasın hiç bilgim olan bir makine değil, sadece matematiği aklıma yatmadı bu işin

Genişletmek için tıkla ...

Bu şeye benzedi hocam, 5 sene önce en boş paket Dacia Duster'a param yetmediği için en dolu paket Volkswagen Amarok almıştım.

enkoppkaffe' Alıntı:

Hocam kendisi gibi İtalya üretimi olan Bianca ile yine aynı fiyata satılıyor Avustralyada da. Türkiyeye özel bir durum değil gibi. Dolayıysla bir yerlerde bu fiyatlandırmayı mantıklı kılacak bir şeyi olması lazım. Yanlış anlaşılmasın hiç bilgim olan bir makine değil, sadece matematiği aklıma yatmadı bu işin

Genişletmek için tıkla ...

Dediğiniz gibi bir fark göremedim fiyatlandırmada, gördüğüm kadarıyla Bianca Gelbura da 95 bin, Domobar Super Digital de 90-100 bin arası bir fiyata alınabilir, distributor ile görüşüp güncel fiyat almak gerek.

Bu yazılanlardan çıkardığım kadarıyla VBM’ in bu kadar sunduğu özellikle bahsedilen lelit bianca ile aynı fiyata satılmasının tek sebebi ya kullanılan malzemeler çok kalitesiz yada bianca dan malzeme kalitesi daha düşük ve bu sebepten dolayı ekstra Özellik sunmasıdır. Aklıma VBM firması battı ve elindeki ürünleri bianca parasına satıyor senaryosu da gelmedi değil
Başka bir açıklaması olamaz : ))

Bu tamamen firmanin odağı, yonetim ve satis şekli ile alakalı.

3 yöntem vardir:

1. Ucuz maliyetli ama kullanıcıyı cezbedecek özellikleri olan ürün yap, sıkı pazarlama ve reklam yürüt, kullaniciyi cezbet, sürümden kazan.

2. Kaliteli iyi tasarlanmış ürün yap, premium konumla ve ona göre pazarlama, reklam ve pr yürüt, yüksek fiyata sat, iyi kazan.

3. Optimum kalite yakala, reklam, pazarlama ve pr yürütme, az sayida sat, fiyat makul olsun ve orta düzeyde kazan.

Firmalar bunlardan birini seçebilir. Çok uzun suredir 3. Secenekle ilerleyen aile firmalari var ve buyutmuyorlar da. Hatta buyuk markalar almak istiyor satmiyorlarda.

Bianca 1'ye Örnek, Rocket 2'ye Örnek, Vbm 3'ye örnek.

Toplamda özellik ve kalite olarak tabiiki Rocket R91'dan geride ama oldukca yakın. Reklam PR vs yürütmediğiniz zaman maliyetleriniz düşük hacimli işlerde çok düşer, Bu firmalarin Espresso Makinesi işi de nispeten düşük hacimli, ciro'larina bakarsaniz gorursunuz.

Tam bu nedenlerle fiyatlar böyle, Rocket'e yakın özellikleri olan bazi seylerden tabiki feragat edilmiş optimum bir makine Vbm bence. Ticari makinelere daha ağırlık veren ve aslında kazancını oradan saglayan, ev kullanicisi içinde az sayida model ve optimum hedefiyle ureten bir firma yıllardır.

Sunu da söylemem lazım, ben araştırmamı yaptım, uzun süredir sektorun içinde olan bilgi ve tecrubesine güvendiğim insanlara danışdım (cogunlukla yurt dışında) ve kriterlerime en çok uyan bütçe ayırabilecegim makine olarak buna karar verdim ve o kadar oturduki isterlerime ne yapsam da getirsem, nasi getirsem derken Vbm beni Nero'ya yonlendirdi, aldim ve 2 ay bekledim getirilmesini, çok çok memnunum şu anda.

17-18 Yıldır Evde Espresso makinem var ve oyle zırt pirt değiştirmem, son makinemi de günün koşullarında kriterlerime en çok uyan makineyi ayni şekilde seçerek almıştım ve 7 yil kadar kullandim, neredeyse ilk günkü Performasindaydi ve 2 gun once bir arkadaş gelip gördü ve begenerek aldi. Onu da çoğunuz bilmiyordur ama Bezzera Unica PID idi makine, Ecm Classica Pid ile tamanen ayni tum ozellikleri ile ama daha uygun fiyatli, şu an bi çok kişinin uğraşıp içmediği kalitede Espresso içirdi bana yillarca fakat o da cok pazarlanmayan, Hele Türkiye'de neredeyse hic bilinmeyen 1901'den beri bu isi yapan bir aile firması.

Sonuçta ben kendi tecrübemi paylaşdım, forumdaki insanlar da kendi kriterlerine ve bütçelerine göre karar verirler, herkese hem ozellik hem bütçe olarak uyan süper bi makine olsa tek o satılır zaten

Ben başka makineler ile kıyaslama yapmadım ilk yazarken, ama dedim ya bu forum'da illa konu Bianca'ya gelir isteyen kiyaslar isteyen begenir isteyen begenmez, kriterlerine uyani seçmek herkesin kendi insiyatifidir kim ne diyebilir, başka basliklarda farkli makine secenlere tü kaka dendigini de gördüm ama bence kişiden kişiye seçim kriterleri cok değişken ve ortalikda bu kadar makine varken seçim de zor.

Makine almak iateyenlere seçimlerinde kolaylıklar

VBM için merak ettiginiz konular hakkinda elimden geldigince yardımcı olmaya çalışırım.

@lagrange ve @vinsanity hocam'a da teşekkür etmem lazım

Bende VBM'e takılınca bi şekilde ulaşıp Dan Bacaintan ile konuştum baya, @lagrange hocam'da bak VBM'i benim evin orda bi yerde görüyorum dedi saolsun. Dan'ın yönlendirmesi de @lagrange hocamın söylediği yer çıktı. Onlarla temasa geçince ve burda kullanan varmı diyince de @vinsanity hocamla tanışmış olduk, kendisi çokca bilgi desteği verdi saolsun.

@enkoppkaffe @Enzo bence işin matematiği şöyle, bir kısmı bilgi bir kısmı yorum bunların.

Cihazın kalite olarak bir sorunu yok, sektörde de zaten son derece kaliteli ve uzun ömürlü makineler üretmesi ile biliniyor.

Ancak bazı malzemeler premium denecek malzemeler değil. Tüm gövde paslanmaz çelik ve kaynaklı, ancak parlatılmış krom değil, fırın boya ile boyanmış mesela dış gövde. Parlatılmış krom yan paneller ve ön tarafta kullanılmış sadece. Buhar ve Su vanası dış kısmında senteki plastik kullanılmış, keza drip tray'de sentetik plastik. Konuştuğum kişiler otomotiv endüstrisinde bile kullanılan tipte çok dayanıklı plastik olduklarını söyledi. Drip tray üst metali düz lazer kesim paslanmaz çelik. Ekran Dokunmatik LCD, dokunmatiği gayet hassas çalışıyor ancak görüntü anlamında bi Oled değil tabiiki. Buhar ve Sıcak su çubukları çift kat el yakmaz yerine silikon çorap ile el yakmaması sağlanmış. Bunlar maliyet düşürücü unsurlar, ben baktığımda bunların ne ömür ne fonksiyonel bir sorun oluşturmadığını gördüğüm için tereddüt yaşamadım.

Aslen kaliteli olması gereken kısımlarda gelince, Kazanlar bakır ve üretim kaliteleri yüksek, Gear Pump olabilecek en iyisi olan Fluid-O-Tech, Volumetric Flow Meter yine en iyisi olan Gicar, Elektronik ekipmanlar, Solenoid, SSR hepsi kaliteli markalar. Group kafası zaten E61 grupların en iyisi diye bilinen VBM'in kendi ürettiği grup kafası.

Totalde ise 33KG Ağırlığında kullanırken ve görünüşte gayet kaliteli bir makine hissiyatını alıyorsunuz. En önemlisi @vinsanity hocam'ın da dediği gibi pompa'dan kontrol edilen, digital programlanabilen şekilde pressure profiling yapan bir makine alıyorsunuz.

ECM Rocket vs gibi Premium görünmüyor veya hissettirmiyor olabilir ancak orta düzey makinelerden çok daha kaliteli ve tasarımı da çok hoşuma gitti benim.

Sonuç olarak maliyet azaltmak için yapılan seçimler var tabiiki ve bide bahsettiğim gibi PR Pazarlama giderleri felan olmayıp az sayıda model ile ilerleyince fiyat bu seviyelerde kalabiliyor demek ki

Enzo' Alıntı:

Bu yazılanlardan çıkardığım kadarıyla VBM’ in bu kadar sunduğu özellikle bahsedilen lelit bianca ile aynı fiyata satılmasının tek sebebi ya kullanılan malzemeler çok kalitesiz yada bianca dan malzeme kalitesi daha düşük ve bu sebepten dolayı ekstra Özellik sunmasıdır. Aklıma VBM firması battı ve elindeki ürünleri bianca parasına satıyor senaryosu da gelmedi değil
Başka bir açıklaması olamaz : ))

Genişletmek için tıkla ...

Bunu ifade edenler olmuş bu makina hakkında. Bazıları parçalardaki sorunlardan dolayı iade etmiş cihazı

katsura60' Alıntı:

Bunu ifade edenler olmuş bu makina hakkında. Bazıları parçalardaki sorunlardan dolayı iade etmiş cihazı Ekli dosyayı görüntüle 26147

Genişletmek için tıkla ...

Bunu aynen gördüm ve araştırdım, yazı farkindaysaniz 3 yıl önce. Makinenin ilk versiyonu 2020'de çıkmış ve bu sorunlari yasayan kişi o ilk versiyonda yaşamış ve bu kadar sorun yaşayan da tek kişi Tek kişinin yazdığı ile degerlendirme yapacaksak Rolce Royce bile sorunlu araba sinifina girer

Şaka bi yana ilk versiyonda farkli bazi sorunlar da cikmis ve 2022'de ciddi bir güncelleme geçirmiş makine, o zamandan sonra önemli bir sorun yasayan yok. Dan ile konuşurken 2020'den bu yana kullanıcı dönüşleri ile makineye mudahaleler yaparak iyilestirdiklerini ve şu anda oldukça olgun bir makine haline geldiğini söylemişti.

Ha ben mi yapıyorum makineyi hayır, garanti de veremem, yatırım tavsiyesi değildir yani

Ama ben bu özelliklerin bu fiyata alabileceğini görünce tercihimi böyle kullandım, şu ana kadar da oldukça memnunum, bi çekirdekle güzel bi profil oturtunca aynı güzel kahveyi tekrar tekrar alabiliyorum rahatca, çokça makineden kahve içmişliğim vardır, espresso seviyesi içtiğim en iyiler arasında kesinlikle.

Hayırlı uğurlu olsun. Çok güzel yenilikçi bir cihaz. Eurekeyla ilgili fikirleriniz ne durumda böyle becerikli bir espresso makinesiyle uyumu nasıl?

quinlan' Alıntı:

Hayırlı uğurlu olsun. Çok güzel yenilikçi bir cihaz. Eurekeyla ilgili fikirleriniz ne durumda böyle becerikli bir espresso makinesiyle uyumu nasıl?

Genişletmek için tıkla ...

Hocam Single Dose Pro'dan da oldukça memnunum.

Benim için öğütücü meselesi şöyle. 64 Çaplı bi alet şu anda çıktı kalitesi ve maliyet anlamında oldukça iyi pozisyonda, 83 olanlar daha hızlı belki bi tık da daha iyi öğütüyor olabilir ama maliyetler çok artıyor, attığın taş ürküttüğün kuşa değmiyor yani, haa bütçe varsa neden olmasın ama 64 Bana bu yönden iyi geldi.

Sonrası Burr kalitesi, bunda da kendini kanıtlamış tat profili olsun üretim kalitesi olsun iyi bi burr ile geliyo olmalı diye baktım.

Sonrası ise makinenin iyi malzemeden hassas üretilmiş olması ki bu diskleri paralel çevirebilsin ve yük altında da bu paralelliği koruyabilsin.

Bu kriterlere uyan farklı seçenekler mevcut piyasada, hemen hepsi öğütüm kalitesi farkları olmadan öğütüm yapar kanımca. Tadsal ve öğütüm kalitesi olarak şu uçuyo kaçıyo, bu tü kaka denmesini çok tuhaf buluyorum ben, aynı disk paralel dönüyorsa nasıl fark oluşabilir ki mantığa aykırı Mesele Burr'da yani bence.

Son seçim kriterleri iş akışı, retantion, dial-in kolaylığı konularına geliyor. Bunda da ayar mekanızması, ayar aralığının genişliği, iş akışı ve retantion olarak SD Pro kafama yattığı için onu aldım. Şu ana kadar memnunum kullanışlılığı açısından, ince ayarlama kolaylığı ve bu ayarlara karşı espresso makinesinden aldığım tepki gayet kontrollü, tadsal profil de gayet istediğim gibi. Belki bi ara Modern Espresso için olan Burr'lardan alıp takıp denerim ileride.